You are viewing [info]alik_manov's journal

Previous Entry | Next Entry

с Филей
Итак, обе стороны высказались:
http://www.polit.ru/dossie/2009/08/21/pismo_aaa.html
http://www.svobodanews.ru/content/article/1806550.html
Согласия, как и предполагалось, не наблюдается.
Каков итог? Итог - следующий: каждый, кто захочет полностью процитировать в своем научном тексте или, скажем, в посте в ЖЖ, или спеть на вечеринке в ресторане, или..., или... текст Галича - должен будет испрашивать разрешения у РАО. То есть, очевидным образом, стихи и песни Галича вместо того, чтобы повсеместно распространяться и печататься, будут дожидаться... Чего? Полного академического собрания сочинений под редакцией наследников? Знаем, с изданиями Александра Введенского проходили.

Это я всё к чему? Это я к тому (отвлекаясь уже от конкретной ситуации с конкретным Галичем), что порочной и вредной представляется мне само авторское право, как институт (если только речь не идёт о правах автора и только его получать деньги за свои тексты и их многократное воспроизведение). Позиция же весьма уважаемых мною людей, которые защищают собственность и всяческие правые ценности, в данном случае кажется мне чрезвычайно уязвимой. Кто из них не покупал пиратские диски с музыкой и фильмами, не читал в интернете нелицензионных текстов и не пользовался ими, скажем, в своей преподавательской работе и не цитировал в своих статьях тексты без разрешения наследников? Полагаю (возможно, ошибаясь), что те, кто не смотрит кино на дисках, не слушает музыку на дисках и на мп-3, не занимается современной поэзией.
Как-то так.

Ссылка по теме:
http://old.russ.ru/netcult/20011217_manin.html

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
[info]tact_media wrote:
Aug. 25th, 2009 01:19 pm (UTC)
Не вдаваясь в детали юридических споров... РАО не позавидуешь, т.к. Галич настолько основательно ушел в народ, что лимитировать его хождение при всем желании не получится.

P.S. Писатели и поэты обязаны соблюдать целибат. Чтобы споров вокруг наследия не было.
[info]prof_yura wrote:
Aug. 25th, 2009 01:25 pm (UTC)
IMHO, цель РАО не уменьшить хождение, а увеличить отчисления ...
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 01:29 pm (UTC)
Цель, если они будут последовательны, нневыполнимая. И уж точно научная публикация в Интернете (2 пункта важные) - точно - последняя губка для выжимания отчислений. Для эксперимента просто и если времени и терпения хватит - наберите в Яндексе Галич и, например, текст пресловутой песни про Эрику и посчитайте сколько страниц получится. Но я, повторяю, не только про Галича написал.
(no subject) - [info]in_b - Aug. 25th, 2009 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alik_manov - Aug. 25th, 2009 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]in_b - Aug. 25th, 2009 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alik_manov - Aug. 25th, 2009 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]flaass - Aug. 25th, 2009 01:49 pm (UTC) - Expand
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 01:30 pm (UTC)
:) Ну, родственники разные бывают. Скажем, евгений Борисович Пастернак, который в РАО, наверное, состоит, тем не менее, НИКОГДА подобных претензий не предъявлял.
(no subject) - [info]tact_media - Aug. 25th, 2009 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tact_media - Aug. 25th, 2009 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nexoro - Aug. 25th, 2009 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alik_manov - Aug. 25th, 2009 03:03 pm (UTC) - Expand
[info]prozzz wrote:
Aug. 25th, 2009 01:33 pm (UTC)
ну, с авторским-то правом все более-менее ясно, а вот то, что она говорит: "тексты переданы настолько неточно, они настолько исковерканы, часто вообще не соблюдается авторский стиль. Названия опубликованных текстов, которые я вычитывала, даны из какой-нибудь средней, незначительной строчки" - это имеет какое-нибудь отношение к действительности?

занятно, что материал на "свободе", на который вы ссылаетесь находится под лицензией Creative Commons (это вылезает, когда копируешь кусок текста)
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 01:37 pm (UTC)
Да в том-то всё и дело, что Рутения - один из немногих сайтов, где всё редактируется и проверяется. И об этом, кстати, в письме к Архангельской сказано. К сожалениЮ, не могу подвесить ссылку в подтверждение, поскольку текст снят (из-за РАО).
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 01:52 pm (UTC) - Expand
[info]alma_pater wrote:
Aug. 25th, 2009 02:15 pm (UTC)
У меня полное впечатление, что Алена Архангельская совершенно не понимает, о чем идет речь и в чем там суть дела. Тем больше позора циничным дельцам, использующих не вполне адекватную, как можно понять, тетеньку (бабулю? сколько ей лет? она в принципе дееспособна ли?).
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 02:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alma_pater - Aug. 25th, 2009 03:56 pm (UTC) - Expand
[info]r_l wrote:
Aug. 25th, 2009 02:29 pm (UTC)
В этой подборке все было довольно корректно (хотя, справедливости ради: ссылок на источники не было, но автор все же филолог и к текстам относится сознательно).
А А.А. просто не желает понимать, о чем идет речь, и открытого письма, кажется, не читала.
(no subject) - [info]in_b - Aug. 25th, 2009 02:31 pm (UTC) - Expand
[info]vejlyan wrote:
Aug. 25th, 2009 01:36 pm (UTC)
А разве на часть текста (ту, что подлежит цитации) авторское право тоже распространяется? И вообще: тексты, имевшие хождение в самиздате - тот еще объект авторского права:)
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 01:39 pm (UTC)
Там какие-то проценты. Ну, в самиздате они (пока:)) уже/еще не ходят. И опять же - Интернет это ведь и есть такой огромный самиздат, да?
[info]in_b wrote:
Aug. 25th, 2009 01:42 pm (UTC)
а кстати: я тут специально открыла эту страничку на Рутении и перечитала список поэтов (там их много на самом деле). я в страхе перечитала, я мыслила: а ведь РАО сейчас разыскивает их наследников!
[info]maryl wrote:
Aug. 25th, 2009 05:33 pm (UTC)
Да, похоже, проект целиком закрывать придется...
Теоретически Бобышев, наследники Аронзона, Соснора давали мне разрешение на публикацию, но по электронной почте или в личной беседе (без печати нотариуса)...
[info]in_b wrote:
Aug. 25th, 2009 05:43 pm (UTC)
а может технически возможно именно на этом проекте поставить замок: ну там пароль, допуск итд. Т.е. теоретически все пользователи Рутении, которые подписаны на рутенийский блог, могли бы туда заходить, а формально сайт был бы ограниченного доступа. Но я боюсь, это технически невероятно...
[info]prof_yura wrote:
Aug. 25th, 2009 02:19 pm (UTC)
Свидетельством тому практическое отсутствие проблем с авторским правом у виртуальной библиотеки Мошкова и других.

Тут Митя (как мне кажется) не вполне точен: время от времени из библиотеки Мошкова по требованию авторов удаляются некоторые тексты (например, детективы Юлии Латыниной).
[info]prozzz wrote:
Aug. 25th, 2009 02:25 pm (UTC)
там текст 2001 года, с тех пор на мошкова и в суд подавали (вики), да и книжки он иногда снимает по требованию авторов
[info]r_l wrote:
Aug. 25th, 2009 02:26 pm (UTC)
Это старый текст. Тогда казалось, что шагов назад не будет. Наивность, да.
[info]ex_desbaraj wrote:
Aug. 25th, 2009 02:55 pm (UTC)
Мне авторское право в нынешнем его виде тоже представляется порочным и вредным, даже опасным, но удивляет,
что очень немногие этим озабочены.
[info]geneus wrote:
Aug. 25th, 2009 03:05 pm (UTC)
>если только речь не идёт о правах автора и только его получать деньги за свои тексты и их многократное воспроизведение

В чем, собственно говоря, отличие?

Если признать, что автор имеет такое право, то он может попросить денег взаймы под будущие доходы, не так ли - скажем жить на них пока пишет книгу. И оставить эти деньги своим наследникам.
Если сапожник может оставить своим наследникам уже сделанные сапоги, строитель - уже построенную дачу, почему интеллектуала ЛИШАТЬ права оставить уже написаную книгу (т.е. доходы с нее)?

Почему нужно ущемлять права креативных работников по сравнению с индустриальными?

>Кто из них не покупал пиратские диски

Кот же не переходил дорогу не на переходе? Аргумент ли это за отмену всех переходов и отключение всех светофоров?

Что касается цитирования в разумном объеме - оно не покрывается копирайтом. Так же как и исполнение в некоммерческих целях (под гитару на вечеринке).

Не вижу ничего плохого в том, чтоб произведения Галича были доступны централизованно с согласия правообладателей. Вряд ли сайт, их поддерживающий, будет способен взимать плату, но за счет рекламы сможет кое-что заработать наследникам.

Дураки же, которые попытаются "драть в три дорога" за принадлежащие им авторские права потеряют аудиторию и откроют дорогу тем, кто делает свой креатив доступным задешево или даром.
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 03:19 pm (UTC)
На сайте, о котором идет речь НЕТ рекламы (посмотрите сами:ruthenia.ru); об этом, кстати, говортся и в откытом письме. Что касается перехода дороги - а если непереходящие правиьно все запишутся в общество слежения за правилами уличного движения? Об этом, собственно, речь.
[info]geneus wrote:
Aug. 25th, 2009 03:27 pm (UTC)
>На сайте, о котором идет речь НЕТ рекламы

Но это и ущемляет интересы наследников:
Они хотят продать свои права сайту, где ЕСТЬ реклама, чтоб тот мог им что-то за эти права заплатить. И чем более монопольно этот сайт имеет доступ к текстам, тем ценней его реклама.

Кто же будет что-то платить за то, что доступно совершенно бесплатно другим?

>в общество слежения за правилами уличного движения?

Знаете, принцип: "Пусть кто безгрешен первый бросит камень" хорош в качестве моральной максимы, но не в практическом претворении в жизнь законов - иначе все законы пришлось бы отменить.

Я не могу пообещать, что никогда не перейду впреть дорогу не на зебер, но если меня спросят про конкретную зебру: оставить ее или смыть, то я резервирую за собой право высказаться за то, чтоб оставить.

(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geneus - Aug. 25th, 2009 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 05:48 pm (UTC) - Expand
[info]r_l wrote:
Aug. 25th, 2009 03:25 pm (UTC)
Штаны не есть текст все же. Они не нацелены на редупликацию, они не транслируются и не копируются, их нельзя запомнить. Не очень понятно, зачем регулировать один ряд законами другого.
[info]geneus wrote:
Aug. 25th, 2009 03:38 pm (UTC)
Ну, законы насчет штанов и насчет текстов все же разные.

Если в России законы несовершенны (что вполне вероятно), то еще не значит, что никаких законов на этот счет не нужно.

Автор имеет свои нужды, никто ему штаны совершенно даром не подарит, значит никто не может пользоваться плодами его труда совершенно даром.
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geneus - Aug. 25th, 2009 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prozzz - Aug. 25th, 2009 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]geneus - Aug. 25th, 2009 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]r_l - Aug. 25th, 2009 06:00 pm (UTC) - Expand
[info]alik_manov wrote:
Aug. 25th, 2009 05:49 pm (UTC)
то же полит.ре по телефону по их просьбе (поэтому неукл
[info]avvas wrote:
Aug. 26th, 2009 08:09 am (UTC)
вот интересное
http://avvas.livejournal.com/3811046.html?thread=8331238#t8331238

не знаю, так ли на самом деле
[info]gurzo wrote:
Jun. 17th, 2010 01:20 pm (UTC)
( 53 comments — Leave a comment )